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 les succubes - incubes

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hydie
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hydie
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hydie


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les succubes - incubes Empty
MessageSujet: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyMer 22 Oct - 20:17

Démons-femelles, par opposition aux incubes,
les succubes (nom masculin) viennent tenter les hommes durant leur
sommeil et s'efforcent par tous les moyens de s'unir à eux. La croyance
à relations sexuelles entre un esprit et un mortel, homme ou femme, est
très ancienne et présente chez de nombreux peuples. Les moines, les
anachorètes et les bergers se disaient l'objet des poursuites
amoureuses des succubes.
les succubes - incubes Succube
Tous les rêveurs et les hallucinés du jeûne et de l'abstinence, étaient
assaillis par leurs caresses lascives et leurs ardeurs dévorantes.
Ces démons animaient souvent un corps arraché au sépulcre et l'amant
fortuné ou plutôt égaré par la passion retrouvait entre ses bras, après
une nuit d'ivresse, un cadavre décharné et puant. Les succubes
revêtaient également l'aspect de la personne aimée, afin d'inciter le
fiancé ou l'homme chaste à commettre le péché de luxure.
Les érudits de l’église ont longtemps débattu pour connaître la vraie
nature des incubes et des succubes et du péché commis à leur contact.
Certains pensaient qu’il s’agissait du même démon, asexué à la base,
qui pouvait devenir incube ou succube selon le cas. Il pouvait ainsi
recueillir la semence d'un homme pour la transmettre à une femme ce qui
était une excuse fort simple pour expliquer une grossesse adultère.
les succubes - incubes Succubus
En l'an 1650, écrit l'exorciste Brognoli, le démon se montra à un
jeune homme de Bergame sous la forme d'une fille qu'il chérissait.
«A cette vue, il poussa un cri; mais le fantôme lui ordonna de se
taire, en l'assurant qu'il était sa bien-aimée, qu'elle avait fui de la
maison parce que sa mère l'avait maltraitée, et qu'elle venait le voir.
Il savait très bien que ce n'était point là celle qu'il aimait, mais un
démon; malgré cela, après quelques paroles et quelques caresses, il
consentit à ses désirs. Le fantôme lui dit alors qu'il n'était pas sa
Thérèse, mais un démon; qu'il l'aimait et que c'était pour cela qu'il
le poursuivait jour et nuit. »
(Gorres, Mystique, tome V.)
La croyance dans la possibilité de relations sexuelles entre un esprit
et un mortel, homme ou femme, est très ancienne et présente sur la
Terre entière. Dans la mythologie grecque, le fruit d’une telle union
étrange était un demi-dieu. Avec l’arrivée du christianisme, ces choses
ont pris un aspect plus sombre. Les incubes et les succubes ont été
considérées comme démoniaques.
Le mot « incube » vient du latin et désigne « ce qui
se couche dessus ». La « succube » est celle qui se couche dessous.
L’incube est regardé comme le démon qui débauche les femmes, la succube
débauche les hommes.

Les
érudits de l’église ont beaucoup débattu de la nature des incubes et
des succubes et du péché commis à leur contact. Certains ont déclaré
qu’il s’agissait du même démon, asexué à la base, car inhumain, qui
pouvait devenir incube pour coucher avec une femme et devenir succube
pour coucher avec un homme.

Ils
pensaient aussi que le diable pouvait ainsi recevoir, sous forme de
succube, la semence d’un homme souvent pendant son sommeil, et ensuite,
sous forme d’incube, la transmettre à une femme et ainsi lui faire
concevoir un enfant.

D’autres
érudits de l’église croyaient que les démons pouvaient avoir des
enfants, et qu’ils l’avaient fait, c’est ainsi que l’Antéchrist fut
conçu par un démon et une sorcière. On a retrouvé ce thème de nos jours
dans Rosemary’s Baby, le livre et le film.



L’idée du démon-amant apparaît chez de nombreux auteurs, l’un d’entre
eux, Jori-Karl Huysmans et un de ceux qui en parle le mieux dans son
excellent livre « La-Bas ». Huysmans nous donne dans ce livre une image
du Satanisme comme il était pratiqué dans le Paris des années 1890,
beaucoup de ce qui est décrit dans ce livre est basé sur des faits.
Durtal, le héros du livre est l’amant d’une femme marié, madame
Chantelouve, qui est secrètement sataniste. Elle se vante devant lui de
posséder certains pouvoirs. Si elle désire un homme, elle n’a qu’à
penser fixement à lui avant de se coucher, ensuite elle pourra le
rejoindre en rêve sous la forme qu’elle choisira. Ce pouvoir dit elle à
Durtal horrifié lui a été donné par le maître Sataniste, un prêtre
défroqué nommé Canon Docre. Plus tard elle emmène Durtal à une messe
noire conduite par Canon Docre, mais rendu malade par ce à qui il
assiste, Durtal rompt tout lien avec madame Chantelouce et son
influence démoniaque.

Ces relations avec un incube sont particulièrement intéressante car
elles rappellent d’autres beaucoup plus anciennes dont Huysmans n’a
peut être pas eu écho, car provenant d’Angleterre.

Dans le vieux texte de Thomas Middleton « The Witch », dont Shakespeare
a tiré le chant « Black Spirits » pour Macbeth, une des sorcières dit :


"What young man can we wish to pleasure us,
But we enjoy him in an Incubus ?"

Une grande partie de savoir de Middleton en matière de sorcellerie est
tirée du livre de Reginald Scot « Discoverie of Witchcraft » dans
lequel Scot décrit les effets de l’onguent des sorcières de Giovanni
Battista Porta : « Dans la nuit, éclairé par la lune, Elles semblent
voler dans les airs, s’amuser, s’embrasser et avoir des relations avec
ceux qu’elles aiment et désirent le plus ».

Il n’est pas fait mention d’onguent des sorcières dans « la-Bas » de
Huysmans, mais la possibilité de tels expérience via l’autosuggestion
s’imagine sans mal. Si l’on considère les expérience sexuelles sous
l’effet de drogues hallucinogènes, il y a des sorcières mexicaines qui
utilisent un onguent nommé toloachi. Elles disent qu’une femme qui
l’utilise n’a pas besoin d’homme. Sa composition est secrète, mais un
de ses ingrédient principal est la Datura Tatula, une plante proche de
la Datura commune.
Ce genre particulier d’hallucinations ou d’expérience rêvées me semble
être la base réelle de toutes ces histoires d’incubes et de succubes,
sans qu’il y ait le moindre lien avec les démons et les diables.

Cela surprendra le lecteur d’apprendre que le phénomène des incube et
des succube est toujours d’actualité, un amis occultiste, m’a relaté
une expérience de ce genre qui lui a été soumise.

Un couple marié lui a demandé de les aider à chasser un esprit de la
ferme où ils vivaient. Il n’est pas possible de donner trop de détails
pour plusieurs raisons, mais mon ami s’est rendu chez eux et a essayé
sincèrement de leur apporter son aide. Le phénomène arrivait de temps à
autre, et le mari avait déjà demandé à des médiums et des spirites de
l’aider mais sans succès. Sa jeune et belle femme semblait attirer le
phénomène, et mon ami est arrivé à la conclusion qu’un esprit lié à la
terre était obsédé par elle.

Cet esprit a eu l’occasion de prendre possession de la femme et de
s’exprimer par sa bouche, il a donné des détails sur sa vie sur terre
et a mis mon ami au défi de le chasser.

Et en effet, mon ami n’arrivait à faire aucun progrès, car il
n’arrivait pas à obtenir la collaboration de la femme qui trouvait
toujours une autre excuse pour ne pas suivre ses directives.

En
l’absence de son époux il lui a parlé, et elle a admit ne pas vouloir
se débarrasser de l’entité, car, dit-elle, elle venait comme un amant
et lui donnait un plaisir sexuel qu’aucun homme ne lui avait jamais
donné.
Mon amis fut choqué et dégoûté par les détails confessés
par la femme. Il n’en dit rien à l’époux, à part qu’il ne pouvait rien
faire de plus que d’abandonner l’affaire. Lorsqu’il m’a donné les
détails de l’histoire on voyait qu’il était traumatisé, et il m’a dit
que sa santé avait pâti de ce qu’il avait vu et entendu. Et il à mis
quelque temps encore à se rétablir complètement.

Une telle histoire entraîne différentes questions, occultes et
psychologiques. Des psychiatres ont rencontré ce genre de phénomènes,
parfois associées à des cas de supposés vampirismes.

Des relations sexuelles avec le diable, ou avec un amant-démon, étaient
souvent « confessés » par les sorcières d’après ce qu’on lit dans les
minutes des anciens procès en sorcellerie. Un grand nombre de ces
confessions étaient tout simplement arrachée sous la torture.
Mais la confession de la sorcière écossaise Isobel Gowdie fut
volontaire, elle s’est dénoncée, et fut pendue. Ses motifs pour agir de
la sorte ne sont pas connus, mais sa confession est très détaillée et
décrit une relation sexuelle avec le Diable. Elle dit qu’il était dur
et froid.

Ce détail du diable froid est souvent trouvé dans les confession des
sorcières à différents époques et endroits. Par exemple en 1616
Sylvanie de la Plaine, une sorcière du pays de La Bourde a dit que le
membre du Diable était comme celui d’un étalon, et lorsqu’il pénétrait,
il était froid comme de la glace tout comme son sperme, et lorsqu’il
ressortait il brûlait comme s’il était de feu.

Cette description est conforme à celles faites un grand nombre de fois
dans toute l’Europe, et les détails du pénis et du sperme glacé du
Diable ont intrigué de nombreux auteurs contemporains. Margaret Murray
croyait que cela pouvait s’expliquait si le Diable était un homme en
habit rituel, portant un masque cornu, un costume de peau qui couvrait
entièrement son corps et doté d’un phallus artificiel.

Cette explication, est la clef de bien des histoires de copulation avec
le Diable. Le « Diable » d’un coven était un homme jouant le rôle du
Dieu cornu. Avoir un rapport avec lui était un rite religieux, voilà
pourquoi un phallus artificiel était utilisé. Le Grand Dieu Pan était
toujours apte, il n’était pas sujet aux défaillance humaine. Le Frisson
qu’un femme pouvait ressentir lorsque le phallus froid la pénétrait,
était suffisant pour provoquait l’illusion d’un sperme glacé.

Dans de nombreuses descriptions de relations sexuelles entre incube ou
succube avec un humain on insiste souvent sur le plaisir intense que
cela procure. Après 1470, il n’en est plus question, on ne » parle plus
que d’horrible et dégoûtante histoires. Dans les description du sabbat
des sorcières, les autorités ont réalisé que cela ne devait pas faire
envie. Les supposées sorcières devaient sous la torture admettre toutes
les horreurs qui sortaient de l’imaginations de ces célibataires
frustrés et sadiques.
Les auteurs du « Malleus Maleficarum » sont particulièrement intéressés
par le détail des relations sexuelles avec les démons. Ce livre publié
pour la première fois vers 1486, fut le premier manuel officiel de
persécution des sorcières. On y trouve une description désagréable de
copulation entre une femme et un incube et on peut y voir la
possibilité que l’autosuggestion soit responsable de ces « rapports ».
Ils disent que dans tous les cas qu’ils connaissent, la sorcière a vu
le diable. « Mais selon certains, les sorcières ont souvent été vues
couchées nues sur le dos dans les bois ou les champs dans une position
permettant la copulation et l’orgasme, en observant leurs mouvement il
était évidant qu’elles copulaient avec une incube démoniaque invisible,
si ce n’est, en de rares cas, une vapeur noires de la taille d’un homme
qui montait dans le ciel à la fin de l’acte ».

Dans l’atmosphère moyenâgeuse où les relations sexuelles équivalaient
au péché on ne pouvait comprendre ces scènes que par l’intervention
d’un démon, celui qui était dans l’esprit de la femme et du témoin.
Des descriptions de relation entre un homme et une succube sont moins
fréquentes. Lorsqu’on en trouve, elles sont de l’ordre des histoires
d’incubes. La succube prend la forme d’une femme très belle, mais son
vagin est glacé et parfois son amant constate que ses jambes se
terminent par des sabots. Là encore les plus anciennes histoires
parlent de démones magnifiques et passionnées qui apparaissent aux
prêtres et aux ermites pour les tenter, et elles y parviennent souvent.
Le pape Sylvestre II (999-1003) est un Pape qui est dit avoir été
secrètement sorcier et la légende raconte qu’il avait des relation avec
une succube nommée Meridiana qui était son esprit familier.

Le corps glacé des succubes doit provenir des description faites des
incubes, car la majorité des histoires de succubes parlent d’être
diaboliquement séduisante prenant la forme de courtisane ou de
prostituée pour séduire les hommes. L’origine de beaucoup de ces
histoires semble venir de rêves érotiques qu’ont les hommes. La plupart
de ces rêves sont agréables, mais si l’on se sent coupable et si la
peur du péché intervient, les phantasmes deviennent sombres et le
rêveur passe dans le monde du cauchemar.
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Venus
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyMer 22 Oct - 20:35

je me demande ce qui t'a poussée à trouver cecl. tu n'as pas eu de visites au moins? Very Happy ton mari est là
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyMer 22 Oct - 20:41

question pertinente.......
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyMer 22 Oct - 20:58

et venus qui a fait un rêve dans lequel elle a eu des choses ....avec un gars dans un train...???
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hydie
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyMer 22 Oct - 21:11

Venus a écrit:
je me demande ce qui t'a poussée à trouver cecl. tu n'as pas eu de visites au moins? Very Happy ton mari est là
lol! lol! lol! c'est lui même en personne qui m'a visité!!! lol!
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyJeu 23 Oct - 9:52

ehehhe hydie walai....il y a des âmes sensibles ici hein
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyJeu 23 Oct - 12:28

Citation :
lol! lol! lol! c'est lui même en personne qui m'a visité!!! lol!

Très fort lol
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyVen 24 Oct - 1:13

ja tellemen aime ton sujet hydie, ke je me demande pkoi je nen ai jamais entendu parler avant !!! je vais approfondir le sujet , var il me fascine reellement !! merci !
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hydie
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyDim 24 Mai - 4:08

mais ..........de rien ma chérie!!!! Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyLun 25 Mai - 10:21

hydie a écrit:
Venus a écrit:
je me demande ce qui t'a poussée à trouver cecl. tu n'as pas eu de visites au moins? Very Happy ton mari est là
lol! lol! lol! c'est lui même en personne qui m'a visité!!! lol!

Ah bon il fait ça? faut faire gaffe il pourra aussi aller visiter une autre que toi et Bing
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes EmptyLun 25 Mai - 10:25

nymphéa a écrit:
ja tellemen aime ton sujet hydie, ke je me demande pkoi je nen ai jamais entendu parler avant !!! je vais approfondir le sujet , var il me fascine reellement !! merci !

Et qu'est ce que ca donne???
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MessageSujet: Re: les succubes - incubes   les succubes - incubes Empty

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