« La sorcellerie est une maladie » Patrick Nguema Ndong, producteur de l’émission Triangle sur Africa N°1

Véritable
institution au sein d’Africa N°1, Patrick Nguema Ndong est
incontestablement l’une des voix les plus célèbres et les plus écoutées
sur le continent. A la tête d’une émission ésotérique et mystique à
nulle autre pareille depuis 20 ans, il est à 48 ans l’un des grands
spécialistes continentaux de l’ésotérisme. Qui est-il ? Comment peut-on
expliquer tel ou tel phénomène de l’invisible ? Qu’est-ce qu’un
sorcier ? En visite à Paris, Afrik a rencontré le journaliste et érudit franco-gabonais pour une interview forcément trop courte. Passionnant.


La réponse à toutes les
questions ésotériques, mystiques ou religieuses. Patrick Nguema Ndong
tient depuis 20 ans la plus populaire des émissions de la radio
continentale Africa N°1. Sur le plateau de Triangle, c’est avec des
marabouts et des tradipraticiens, qu’il décortique et explique, chaque
jour aux auditeurs, les différents aspects du mysticisme africain.
Titulaire d’un master de littérature comparée et d’études religieuses à
l’université d’Indiana aux Etats-Unis, le professeur de lettres
franco-gabonais, de passage à Paris, a accordé une interview à Afrik.
Il y répond à quelques grandes interrogations sur la spiritualité
africaine et présente son livre, à paraître le 17 mai prochain : Rêves de serpent.


Afrik.com : Comment expliquer la longévité et la force d’une émission comme Triangle ?

Patrick Nguema Ndong : Je pense que c’est une émission qui
met l’Africain en contact avec son autre réalité. C’est-à-dire que dans
la culture occidentale, le visible a été développé au maximum. Des
choses rationnelles que l’on peut toucher et expliquer. Alors que la
culture africaine est une culture qui cache plus qu’elle ne révèle.
Pour savoir comment les Européens vivaient avant, il y a des vestiges,
des ruines...En Afrique, la forêt détruit tout. Même un village
fortifié disparaîtra, « mangé » par les arbres en une centaine
d’années. La culture africaine est basée sur la mémoire. C’est la
raison pour laquelle beaucoup de cultures négro-africaines sont orales.
D’un autre côté, elles s’appuient beaucoup sur le monde invisible, sur
l’arrière plan spirituel du monde. Comme mon émission parle de
l’occultisme, des forces du passé, ça remet l’Africain moderne en
contact avec ses racines. Et c’est peut-être pour cela qu’elle a du
succès.


Afrik.com : Comment faut-il justement appeler Triangle. Une émission ésotérique, spirituelle, mystique ?

Patrick Nguema Ndong : Elle est peut-être tout en même
temps. C’est une émission à caractère spirituel, même si elle est
parfois franchement mystique ou psychique. Dans certaines émissions, on
ne s’occupe pas de Dieu ou de la religion. Les auditeurs y viennent
pour des questions pratiques. Tel marabout est-il fort ? Comment se
sortir de telle ou telle situation ? Comment se débarrasser des
énergies négatives qu’un sorcier nous a envoyées ? Qu’est ce qu’un
fantôme ? Comment s’en débarrasser ? Autant de questions pour rendre
palpable l’invisible. Dans l’émission, l’invisible est un postulat de
base. Personne n’en doute. Ceux qui l’écoutent ou y interviennent
viennent pour expliquer leur problème, découvrir certaines réalités, ou
alors pour que je leur explique ce qui peut leur paraître illogique.
Parce que dans les forces de l’invisible, il y a une logique qui n’est
pas forcément rationnelle.


Afrik.com : Peut-on établir une
différence entre les Africains et les Occidentaux, peut-être plus
cartésiens, qui ont plus de mal à croire à l’invisible ?

Patrick Nguema Ndong : En apparence. J’ai ma mère qui est
originaire du Puy-de-Dôme (Auvergne, France, ndlr). Dans la région de
ma grand-mère, les gens, à la campagne, sont très croyants. Dans les
villages, il y a plein d’histoires de sorcellerie. Si on gratte sous le
verni occidental, on retrouve les mêmes croyances qu’en Afrique. Carl
Gustave Jung (philosophe et théologien suisse, ndlr) avait mis en
évidence qu’il y a de grands archétypes universels qu’on retrouve chez
presque tous les peuples.


Afrik.com : Concernant les thèmes de base. Que faut-il entendre par sorcellerie ?

Patrick Nguema Ndong : Quand les premiers missionnaires
sont arrivés au Gabon et au Cameroun, les autochtones leur ont d’abords
dit que la sorcellerie était une maladie. C’est-à-dire qu’un sorcier
peut vous infecter et vous transmettre la sorcellerie. La sorcellerie
est un fléau, mais aussi, et surtout, un pouvoir. Le sorcier est
redouté parce qu’il a un pouvoir (souvent utilisé pour le mal) : celui
de la projection. Il est capable de se projeter dans un autre corps ou
dans un animal, de vous suivre ou de venir prendre votre énergie
vitale. Le sorcier est craint, mais on a également besoin de lui, car
c’est aussi le connaissant. C’est la personne qui connaît les plantes.
Il peut tuer, mais il peut aussi soigner.

Afrik.com : On lie souvent la
sorcellerie à la religion. Mais d’après ce que vous dites, ça ne serait
pas le cas, vu que la sorcellerie s’attrape ?

Patrick Nguema Ndong : Ce n’est pas du tout lié à la
religion. C’est un pouvoir. Dans les régions où les grandes religions
monothéistes, comme l’islam et le christianisme, n’ont pas encore
pénétré, on trouve des sorciers. Et des sorciers qui ne sont pas non
plus liés aux religions animistes africaines. Ni au vaudou, ni au bwiti
(religion syncrétique africaine, ndlr) ou autre...


Afrik.com : On a l’impression que le sorcier est toujours mauvais...

Patrick Nguema Ndong : Ce n’est pas vrai. Il existe une
sorcellerie positive. Les Européens appellent « mage blanc » le
contraire du sorcier malfaisant. Celui qui utilise la sorcellerie pour
soigner. En Afrique, on dit le marabout ou le tradipraticien.
Normalement, le marabout est quelqu’un qui enseigne le coran, mais le
mot a été galvaudé en Afrique de l’Ouest. C’est une personne qui a
introduit également les produits, les médicaments, les herbes... C’est
une sorcellerie, mais qui est liée à des connaissances et qui peut être
positive ou négative.


Afrik.com : Pourquoi les sorciers sont souvent malfaisants ?

Patrick Nguema Ndong : Si vous voulez faire du mal à
quelqu’un dans le monde moderne, on vous voit faire. Si vous tuez
quelqu’un par la sorcellerie, on ne vous trouvera jamais. Car ça se
passe dans l’invisible. Seul un sorcier ou quelqu’un qui a le don de
double-vue peut dire que tel a tué quelqu’un. Beaucoup de sorciers
deviennent malfaisants, car ils savent qu’ils ne seront pas vus. Sauf
par leurs pairs. Ils peuvent ainsi agir en toute impunité. Les
« témoins » sont, par ailleurs, liés par un pacte de silence.


Afrik.com : Comment expliquer le phénomène de la dissociation au profane ?

Patrick Nguema Ndong : Nous n’avons pas qu’un corps. Le
yoga parle de corps astral, de corps mental, du corps causal... Les
yogis font différents exercices, justement pour se servir de leurs
différents corps. Ou du moins pour arriver à la conscience. Chaque
corps à sa conscience particulière. Notre conscience humaine n’est pas
liée au corps. Par exemple, quand nous sommes dans un sommeil profond,
le monde n’existe pas... Nous ne sommes même pas conscient de notre
existence. Donc la conscience est indépendante du corps, parce que
pendant la nuit, elle n’a pas besoin du corps. Où est-elle ? Les gens
ne se savent pas. Sauf les sorciers, qui se servent de leurs différents
corps consciemment. Dans toutes les cultures chamaniques, en Afrique,
chez les Indiens d’Amériques, ou en Asie, on prend en compte que le
fait que l’homme peut sortir de leur corps. Il est étonnant qu’on ne
s’intéresse pas à ça dans les cultures judéo-chrétiennes. Alors
qu’ailleurs c’est la base de tout. L’homme n’est pas seulement le corps
physique. Et c’est sur cela que beaucoup se basent pour dire qu’il
existe une vie éternelle, puisque qu’on n’a pas besoin du corps pour
vivre.


Afrik.com : On entend souvent en Afrique parler de personnes qui se transforment en animaux. Comment peut-on expliquer cela ?

Patrick Nguema Ndong : Je n’ai jamais assisté à ce genre
de transformation, mais je ne rejette pas le fait que cela puisse
exister. Il y a eu des enquêtes au début du XX siècle et une résurgence
dans les années 30 avec les Mao Mao (ethnie keyniane, ndlr). On a aussi
beaucoup parlé des hommes léopards. Les Aniotos. C’était une secte
fétichiste et anthropophage qui tuait des personnes en leur infligeant
des blessures avec des griffes métalliques et en accusant les
panthères. Ces gens-là faisaient croire qu’ils se transformaient en
panthères pour aller tuer, alors qu’ils usaient d’artifices comme la
cagoule en peau de panthère et des griffes métalliques. Mais à un tout
autre niveau, le vrai sorcier aniota peut projeter sa conscience dans
le corps d’une panthère, qu’il peut ainsi téléguider pour aller tuer
quelqu’un. Ce principe est connu de tous, d’ailleurs à Libreville
(Gabon, ndlr) nombreux sont les gens qui ne veulent pas voir un chat
étranger venir dans leur demeure. Parce que le chat peut être la
« caméra » d’un sorcier.

Afrik.com : Avez-vous déjà été témoin de ce type de phénomène ?

Patrick Nguema Ndong : J’ai effectivement déjà vu des
personnes capables de mettre leur conscience dans le corps d’animaux et
de voir par leurs yeux ce qu’il se passait ailleurs. Un exemple parmi
d’autres : un jour nous allions, avec mon père au village dans le Nord
du pays. A sept kilomètres du village, notre 4X4 s’embourbe. Nous
étions coincés et la nuit commençait à tomber. On a vu passer un aigle
de montagne qui nous a survolés et puis a fait demi-tour. Alors que
nous nous demandions comment nous allions faire pour avertir les gens
du village, nous les avons vus arriver, envoyés par mon grand-père, qui
était réputé pour être un très grand sorcier. Une fois au village, je
lui ai demandé comment avait-il fait pour savoir que nous étions
embourbés. Il m’a demandé si je n’avais pas vu passer un aigle tout à
l’heure. Et il m’a juste dit que c’était lui... Ma grand-mère nous a
expliqué qu’il était avec lui dans la cuisine, mais elle m’a certifié
qu’il ne bougeait plus et qu’il était comme endormi. Il avait projeté
sa conscience dans l’aigle.


Afrik.com : N’est-il pas dangereux de faire une émission mystique et de révéler quelques-uns des secrets de sorciers ?

Patrick Nguema Ndong : Il y a toujours des menaces, mais
il semble que je sois protégé. J’ai véritablement commencé à
m’intéresser aux choses mystiques à l’âge de 13 ans, à la mort de mon
grand-père. Avant de mourir, il a chassé tout le monde de la hutte,
même mon père, et a dit qu’il ne voulait voir que moi. Il a craché et a
mis les mains sur ma tête et il a soufflé dessus. Il m’a également
donné un coq et je suis sorti. Je n’ai pas compris ce que ça
signifiait, mais les gens du village ont dit : « Pourquoi lui ? ».
Beaucoup de vieux sorciers ont peur de moi parce qu’ils disent que je
suis « le petit-fils de ». Peut-être que j’ai quelque chose... Il y a
des sorciers qui m’ont menacé, mais, quand ils menacent, c’est qu’ils
ne sont pas forts. Certains m’ont menacé et ils en sont morts. Sans que
je ne fasse quoi que ce soit.


Afrik.com : Comment se fait-il
qu’il n’y ait pas d’émission comme Triangle sur les autres radios,
nationales et internationales ?

Patrick Nguema Ndong : Il y a les risques. Beaucoup de
personnes m’ont dit que c’était parce que j’étais « le petit-fils de »
que j’ai pu continuer aussi longtemps, sinon les sorciers m’auraient
déjà réduit au silence. Certains ont essayé de m’imiter, mais ils se
sont finalement arrêtés parce qu’ils estimaient que ça devenait trop
dangereux pour eux.


Afrik.com : On entend souvent dire
que des personnes font des sacrifices humains pour conserver ou pour
acquérir de la puissance. Est-ce une réalité ?

Patrick Nguema Ndong : On a déjà retrouvé quatre corps
d’enfants de 13 ou 14 ans, sans les seins, sans le sexe ou sans la
langue, depuis le début de l’année sur les seules plages de Libreville.
Il y a les élections à la fin de l’année. On note souvent une
recrudescence de sacrifices humains au moment de grands rendez-vous
électoraux. Et pas qu’au Gabon. Je n’appelle plus cela des religions
animistes africaines, mais du satanisme. Car les hommes politiques,
somme toute très minoritaires, qui ont recours à ces pratiques,
travaillent avec des sorciers qui utilisent les forces du mal.


Afrik.com : L’envoûtement est sans
doute l’un des plus célèbres actes de sorcellerie. Pourquoi les gens
pratiquent l’envoûtement ?
Patrick Nguema Ndong : Pas simplement pour faire du mal.
La plupart du temps c’est pour en tirer profit. Et souvent en Afrique,
c’est bassement matériel : il s’agit de s’enrichir. On peut ainsi
prendre votre richesse, votre santé, votre femme (le détournement de
femme est une sorte de drague psychique), votre chance, votre
intelligence. Un papa qui est sorcier et qui voit que le fils du voisin
est plus brillant que le sien peut faire en sorte de transférer
l’intelligence de l’un chez l’autre par un envoûtement.


Afrik.com : Vous êtes devenu
musulman, alors que vous aviez reçu une éducation chrétienne. Pourquoi
avez-vous décidé de choisir l’islam ?

Patrick Nguema Ndong : Même quand j’étais chrétien, je
n’ai jamais été vraiment pratiquant. Si j’étais un homme du psychique,
je ne m’intéressais pas à Dieu lui-même. Il a fallu que je passe par
certaines épreuves pour découvrir ma foi. Je pratique le karaté depuis
1970 et en 2001 mes deux jambes se sont bloquées à cause d’une
malformation de mon bassin. On m’a donc mis deux prothèses. Quand
j’étais à l’hôpital, avec mon moral en berne, un imam m’a apporté le
coran, que j’ai négligé pendant une semaine. Puis j’ai ouvert le livre.
J’ai commencé à le lire à 19 heures et j’ai terminé le lendemain à 6
heures du matin. C’est là que j’ai décidé d’être musulman. C’est le
seul livre religieux qui m’ait parlé.


Afrik.com : Votre actualité est un livre Rêves de serpent. Pourquoi avoir décidé de faire un tel ouvrage ?

Patrick Nguema Ndong : Je fais une émission spéciale tous
les vendredis où j’interprète les rêves des auditeurs. J’ai constaté
que les rêves qui les inquiétaient le plus les gens étaient ceux qui
avaient trait au serpent. Or le serpent a une charge émotionnelle et
symbolique très forte dans les cultures négro-africaines. Dans mon
livre, j’essaie de montrer l’ambivalence du symbole. Le serpent c’est
en même temps le mal, la sorcellerie et la puissance du chef. C’est à
la fois ce qui tue et ce qui guérit.